포럼:아랫방

백괴사전, 너희 모두의 백과사전
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백괴사전 아랫방
 2013년 6월
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아랫방백괴사전 사용자들 사이에 서로 의견을 주고받는 곳입니다.

개별 문서에 대한 토론은 개별 문서의 토론 페이지를, 특정 사용자들 사이의 사소한 의견은 사용자 토론 문서를 이용하세요.

또한 백괴사전과 관련 없는 잡담은 되도록 삼가 주세요.


프로젝트 토론

차례



[편집] 6월은 호국보훈의 달입니다.

신월 인사 올립니다. 백괴사전이 더욱 발전했으면 좋겠습니다. --User-pc (토론 | 기여) 2013년 6월 1일 (토) 00:06 (KST)

안녕하십시오. 저에겐 6월은 평균 기온의 상승으로 인하여 사망에 이르는 달입니다. 그럼 저의 건강을 위해 이만 에어컨을 구매토록 하시겠습니다. --Lihe 2013년 6월 1일 (토) 00:13 (KST)

Crystal multimedia.png 백괴미디어 재단 음악 프로젝트 이름 공모전의 투표 시작됐습니다. 많은 참여 바라겠습니다. --Lihe 2013년 6월 1일 (토) 00:22 (KST)

기념으로 서명을 바꿨습니다. 제게도 애인이 생기겠죠...? -- "크흡"—Sahut Quirax, the Quirax, yang mau berpacar. 2013년 6월 2일 (일) 12:03 (KST)

애인이라...그거 허수같은 건가요? ㅠㅅㅠ --Lihe 2013년 6월 2일 (일) 20:50 (KST)
그것은 저희가 답변드릴 수 없는 부분입니다. --AcidKoala10,836 2013년 6월 2일 (일) 20:53 (KST)

저희는 전해 신경쓰지 않습니다.--노선도, 신호등, 그리고 지도. 2013년 6월 8일 (토) 13:18 (KST)

[편집] 백괴사전의 유지를 위한 지속 가능한 수입원에 대한 논의.

현재 백괴사전은 약 한달 7만원의 서버 비용을 제 사비로 지불하며 유지되고 있습니다. 수입원이 없는 학생이라는 신분 하에 한달 7만원은 적지 않은 돈으로, 이대로 계속 간다면 경제적 문제로 7월 이후로는 서버를 더 유지할 방법이 없어보이며, 서버 자금 벌이를 위해 설치한 구글 애드는 콘텐츠의 저작권 문제 및 잦은 부정 클릭으로 인해 계속 계정 정지를 당하고 있는 상황입니다. 저번에 말이 나왔던 기부 같은 경우는, 아직 기부 계좌는 생성되지 않았으며, 설사 생성됐다고 해도 기부로 한달 7만원이 안정적으로 나올 가능성은 0에 가까워보입니다. 그렇기 때문에 백괴사전의 지속적인 유지를 위해 이 상황을 헤쳐나갈만한 방법을 다 같이 마련해보도록 하는게 좋겠습니다. --devunt (talk) 2013년 6월 1일 (토) 08:51 (KST)

기부 계좌가 생긴다면 제가 한달에 3만원씩 정기 지원 가능합니다. --Lihe 2013년 6월 1일 (토) 17:05 (KST)
영어 백괴사전도 "독립" 서버를 사용 중이며, 페이팔로 기금을 받습니다. --아라다 알아 (토론) 2013년 6월 1일 (토) 17:32 (KST)
저 역시 제 월급 중 일부를 지원할 의향이 있습니다. 또한 서버를 옮겨야 할 경우, 회사 내에 서버를 구축해 운영할 의향도 있습니다만 아마 그렇게 되면 가상서버로 돌리게 될 것 같습니다 (저희 회사에서는 윈도 상에서 ASP로 작업합니다.) 만약 가상서버를 구축하게 될 경우 devunt 님과 peremen 님께는 권한을 드리는 방향으로 하겠지만, 일단 그건 뒷얘기로 하죠. -- Quirax, the Quirax, yang mau berpacar. 2013년 6월 2일 (일) 11:59 (KST)

[편집] 찾아 바꾸기 기능이 인터웹 익스플로더에서 안되서 구글 크롬으로 작업중임니다.

원래 안되는 건가요?--노선도, 신호등, 그리고 지도. 2013년 6월 1일 (토) 17:29 (KST)

익스에서는 모르겠네요. 이 참에 구글 크롬만 쓰시죠 --AcidKoala10,836 2013년 6월 1일 (토) 17:30 (KST)
전 크롬만 써요. --–이 의견을 쓴 사용자는 노선도(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.
익스에선 안돼서 크롬으로 작업중이라고 하시니까 평소엔 익스를 쓰시는 줄 알았네요. --AcidKoala10,836 2013년 6월 1일 (토) 17:36 (KST)

[편집] 위백처럼 '문서 생성 요청란'을 만들어 주세요

제가 이를 건의하는 이유로써는

  1. 백괴사전의 문서 개수가 타 위키에 비해 부족
  2. 처음 사용자들의 진입 장벽을 내려주는 데도 도움을 줄 수 있음
  3. 다양한 문서가 생성되고,문서의 부실함을 여러명이 함께 볼 수 있기 때문에 알찬 문서 생성 가능

이러한 이유로 문서 생성 요청란을 건의합니다. --–이 의견을 쓴 사용자는 RACP(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

Symbol support vote.svg찬성합니다. 제게도 필요한 기능입니다. --User-pc (토론 | 기여) 2013년 6월 2일 (일) 10:54 (KST)
찬성은 합니다만 문서 개수가 부족하다..에 대해서는 동의가 힘드네요. --AcidKoala10,836 2013년 6월 2일 (일) 12:47 (KST)
Symbol oppose vote.svg반대합니다. 다만, 그 분야에 대해서 기초적인 자료를 제공하고 그에 대해서 문서 작성을 해주세요라고 요청한다던가 아이디어를 투척해서 아무나 줏어갈 수 있도록 하는 공간을 만든다거나 하는 방식이라면 찬성을 할 요지가 있습니다. 그리고 백괴사전에서 5,604개의 문서가 있는데, 많은 분들이 오해하시지만 결코 적은 숫자가 아닙니다. --AcidKoala10,836 2013년 6월 2일 (일) 12:56 (KST)
Symbol oppose vote.svg반대하겠습니다. 왜냐하면 자유 백과사전을 목표로 하는 위키백과와는 달리 백괴사전에는 재미가 있는 백과사전이어야 하는데 재미는 하루 아침에 만들어지지 않으며, 그것 또한 사람마다 표현하는 유머가 다를 수 있기 때문에 아이디어 공간에서 초안을 만든다는 조건 하에 찬성합니다. --아라다 알아 (토론) 2013년 6월 2일 (일) 13:09 (KST)
Symbol oppose vote.svg반대합니다. 문서 생성 요청란이 활성화 되는 것이 어렵다고 생각합니다. 그리고 유머라는 것은 쉽게 만들 수 있는 것이 아닙니다. --Lihe 2013년 6월 2일 (일) 20:32 (KST)
Symbol support vote.svg찬성합니다. 기본적인 아이디어는 있으나 구체적인 글 작성에 어려움을 겪는 사람들을 도와줄 수 있다고 생각합니다.--Siyoung (토론) 2013년 6월 7일 (금) 21:06 (KST)
Symbol opinion vote.svg의견 아이디어가 짧다면 백괴낱말사전을 활성화하는 것은 어떨까요? 그런데 어떻게 하지 --Lausui Lieto "Lemminkäinen"  Flag of Finland.svg 2013년 6월 7일 (금) 21:11 (KST)
Symbol support vote.svg찬성 동의합니다. --신답 (토론) 2013년 6월 12일 (수) 23:51 (KST)

[편집] 다른 자매프로젝트의 문서 개수는 어떻게 볼 수 있나요?

특:통계에서 일반 네임스페이스의 문서 개수는 볼 수 있던데 다른 네임스페이스와 자매프로젝트의 문서 수는 볼 수 없나요? 설마 특:모든문서들어가서 직접 세야하나.... --AcidKoala10,836

'개수'가 옳은 표기입니다. --182.219.142.209 2013년 6월 2일 (일) 13:42 (KST)


[편집] 현재 음악 프로젝트 이름 공모 불가능한가요?

지금 투표가 되고있어서 해도 되는건지.. --EX-R (토론) 2013년 6월 2일 (일) 20:05 (KST)

불가능합니다. --AcidKoala10,836 2013년 6월 2일 (일) 20:06 (KST)
Symbol reply.svg답변 이름 공모는 5월 31일 오후 12시 00분까지 가능했습니다. 지금은 더 이상 이름을 추가로 받을 수 없습니다. 현재까지 나온 이름들 중에 마음에 드시는 것을 선택하여 투표해주시면 감사하겠습니다. --Lihe 2013년 6월 2일 (일) 20:15 (KST)
Symbol dot dot dot.svg잡담 아직 이름이 정해지지 않았기 때문에 주제 제목을 중립적으로 수정했습니다. 하지만 나도 백괴뮤직 지지자 --User-pc (토론 | 기여) 2013년 6월 2일 (일) 20:33 (KST)

[편집] 질문: 특정 문서의 조회수를 볼 수 있는 방법이 있나요?

예를 들어서 너는 변태다문서의 조회수를 알 수 있다면 "백괴사전에는 n명의 변태가 있습니다."등의 잼있는 문장도 만들 수 있을 것 같은데 이렇게 할 수 있나요? --User-pc (토론 | 기여) 2013년 6월 2일 (일) 20:24 (KST)

스크롤을 맨 아래로 내리면 이 문서는 n번 읽혔습니다라고 나옵니다. 벡터, 모노북 기준으로. 딴건 모름. --AcidKoala10,836 2013년 6월 2일 (일) 20:25 (KST)
노스텔지어 보입니다 --Lausui Lieto "Lemminkäinen"  Flag of Finland.svg 2013년 6월 2일 (일) 22:12 (KST)

[편집] 사용자 문서는 진짜 마음대로 해도 되나요?

저번에 어느분 강좌에서 사용자 문서를 마음대로 해도 된다해서 제 사용자 문서처럼 진짜 맘대로 꾸몄는데 사용자 문서를 어떻게 하든 그 사용자의 자유인지 궁금합니다.. --EX-R (토론) 2013년 6월 2일 (일) 22:09 (KST)

저작권을 침해하거나, 다중 계정이나 차단과 같이 혼란을 줄 수 있는 틀을 거짓으로 사용하는 경우 등을 제외하면 얼마든지 만들어도 됩니다. (이외에도 하지 말아야 할 것이 더 있는 것으로 알고 있는데, 보충 부탁드립니다.) 어쨌든 자신의 사용자 문서에 단순히 도배하는 것은 상관없습니다. 그래도 하위 문서가 아닌 사용자 문서 그 자체(사용자:)에는 자신에 대해 소개하는 것이 가장 일반적이고 권장하는 부분이죠. --Lausui Lieto "Lemminkäinen"  Flag of Finland.svg 2013년 6월 2일 (일) 22:18 (KST)
Symbol dot dot dot.svg잡담 {{USERNAME}} 때문에 깜짝 놀랐네요 --User-pc (토론 | 기여) 2013년 6월 2일 (일) 22:24 (KST)
Symbol wtf vote.svg레미카이넨님께 설리 몇 가지를 빼먹었습니다. 어떠한 경우든 대한민국 현행법에 위반하지 않으며 백괴사전에서는 내용이 사악하지 않아야 합니다. 이는 백괴사전의 기본 원칙으로, 절대 원칙 중에 사악하지 않아야 하는 것은 백괴사전 어디에서나 절대 원칙입니다. 그외 저작권을 침해하지 않는 등만 잘 하면 사용자 문서에서는 자유롭게 작성은 가능합니다. --아라다 알아 (토론) 2013년 6월 2일 (일) 22:53 (KST)

[편집] 이런 걸 만들어 봤습니다.

[1][2]좋을지 안 좋을지 몰라서 백괴에 올리지 않았네요. 음악 프로젝트용으로 생각하고 있고요, 둘 다 SVG판이 제 컴퓨터에 저장되어 있습니다. 어째 제대로 다듬어지지 않은 느낌 + 기존 로고와 너무 유사한 느낌... --Lausui Lieto "Lemminkäinen"  Flag of Finland.svg 2013년 6월 3일 (월) 01:19 (KST)

아주 좋습니다. 기존 로고와 비슷해서 더욱 잼있는 것 같다고 생각합니다. --Lihe 2013년 6월 3일 (월) 01:20 (KST)
UnTunes와 비슷하면서도 적절하군요. 하지만 개인적으로 로고가 필요한지는 알 수 없지만 적어도 굳이 없어도 된다고 생각합니다. --아라다 알아 (토론) 2013년 6월 3일 (월) 03:04 (KST)
두번째게 더 좋아보이네요. 개인적으로 좋네요. --AcidKoala10,836 2013년 6월 3일 (월) 07:55 (KST)
음악 관련 문서에 사용합시다--raspberry로 진하게 농축한100% 2013년 6월 3일 (월) 21:33 (KST)

[편집] 저만 이 분류가 들어가지지 않나요?

분류:마인크래프트 분류입니다. 504 time out 에러가 뜨면서 들어가지지가 않는데, 저만 그런건가 궁금합니다. 스킨과 브라우저, 쿠키 삭제 등등을 해봐도 그렇네요. 잘 되다가 파일:EnderdragonFlying.gif를 마인크래프트 분류에 넣고 나서 접속이 되지 않네요. --AcidKoala10,836 2013년 6월 3일 (월) 21:29 (KST)

저는 아예 페이지가 잘 들어가지지 않네요.--raspberry로 진하게 농축한100% 2013년 6월 3일 (월) 21:32 (KST)
파일 자체가 들어가지지 않는데요. --EX-R (토론) 2013년 6월 3일 (월) 23:29 (KST)
흠 저만 안들어가지는게 아니였군요. 저 파일은 문서에 넣을때는 제대로 작동되는데 이상하게 파일과 분류에 접속하면 안들어가집니다. --AcidKoala10,836 2013년 6월 3일 (월) 23:30 (KST)

[편집] 백괴사전 이대로 괜찮은지 모르겠습니다.

이미 수많은 타 커뮤니티 사이트는, 백괴사전이 점점 재미 없어진다고 합니다. 심지어 어떤 글에서는 백괴사전 웃기려고 하는데 리얼 노잼 이라는 표현을 쓰기도 합니다. 심각하게 받아들여야 하지 않을까요? 사실상 심각하게 폐쇠적인 사이트 구조와 폐쇄적인 유머코드, 구시대적이란 지적도 많이 나오고 있습니다. 아예 이번에 백괴사전을 한번 대폭 향상시켜보고자 합니다. 제가 먼저 생각한 바로는, 사실 기반으로 문서를 작성하돼(엔하위키와 비슷합니다), 대신 백괴사전만의 특이한 유머코드를 살려 좀더 현실적이고 리얼하고 쉬운 이해가 될수있게 만들어 주었으면 합니다. 현재, 제가 지금 웃을수 있는곳은 단순히 몇몇 정치가 문서들 뿐입니다.--raspberry로 진하게 농축한100% 2013년 6월 3일 (월) 21:29 (KST)

백괴사전 모든 문서들은 기본적으로 약간의 사실과 거짓이 들어가 있습니다. 백괴사전만의 특이한 유머코드를 살리려면, 구체적으로 어떻게 해야 하나요? 개인적으로는 해설 네임스페이스의 활성화가 중요하다고 생각합니다. 솔직히 말해서 누가 봐도 잼있을만한 문서는 이어폰처럼 무생물을 생물로 묘사한 문서라던가, 몇몇 언어 유희형 문서 정도죠. --AcidKoala10,836 2013년 6월 3일 (월) 21:33 (KST)
아닙니다. 이미 언아 유희는 꽤 오래되어, 솔찍히 말하면 조금이라도 잘못가면 즉시 개드립입니다. 언어유희는 솔찍히 몇개애 한정해 쓰여야 하고, 무분별한 언어유희는 개드립입니다. 제가 생각하는 백괴사전의 좋은 방침은 자살문서입니다. 자살을 재미있게 방지하는 모습이 솔직합니다. --raspberry로 진하게 농축한100% 2013년 6월 3일 (월) 21:37 (KST)
개인적으로 말하는데요. 라즈베리님 말씀엔 크게 공감이 갑니다만 구체적으로 어떻게 할 것인지 궁금합니다. 자살 문서가 좋은 예시라면, 구체적으로 어떤 예시가 좋은 것인지 다른 문서에 어떻게 적용하면 좋을지에 대한 라즈베리님의 의견이 개인적으로 궁금합니다. --AcidKoala10,836 2013년 6월 3일 (월) 21:40 (KST)
좋은 방향쪽으로 유도함과 동시에 잼을 동시에 갖췄습니다. 사실+백괴스러움+잼의 적절한 융합!이라고 볼수밖에 없습니다--raspberry로 진하게 농축한100% 2013년 6월 3일 (월) 21:55 (KST)
전 자살 문서가 어떤 점에서 잼있는지를 물어본게 아닙니다. 어떻게 다른 문서가 본받아야 하는지에 대해서 물어본 것이죠. 그리고 제가 보기엔 사실+백괴스러움+잼의 적절한 융합이 있어보이진 않습니다만. 네, 여기서 알 수 있죠. 잼의 기준은 누구나 다 다릅니다. 이건 유머를 스스로 생산하는 백괴사전 최대의 난제입니다. 주전자 문서는 매우 백괴스럽지만, 누가 보기엔 뭔 를 짓껄이고 있냐고 볼 수 있겠죠. 이런겁니다. --AcidKoala10,836 2013년 6월 3일 (월) 21:57 (KST)
제말은, 더이상 유머를 스스로 만드는 행동을 그만두자입니다. 우리도 좀 소통하고 삽시다.그리고 , 좀 사실대로 쓰고 유머는 그 나중입니다. 유머를 먼저 써버리면 오히려 과다해져서 재미가 없습니다.--raspberry로 진하게 농축한100% 2013년 6월 3일 (월) 22:14 (KST)
글쎄, 사실에 기반해서 만들어서 재미있을 수도 있는거고, 존나 구라만 쳐서도 재미있을 수도 있는 겁니다. 케바케죠. 그걸 어느 하나만 하자고 정하는건 긍정적이지 않아 보이는군요. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 3일 (월) 22:15 (KST)
백괴사전은 사실 기반인 문서보다 세계관을 잡는 문서들이 태반입니다. 밸런스를 유지하잔 말이니, 심각하게 받아들이지 마세요 --raspberry로 진하게 농축한100% 2013년 6월 3일 (월) 22:17 (KST)
그 태반이라는 게 본인이 직접 찾아 조사해 알아낸 구체적 수치로서 유의미한 표현인가요? Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 3일 (월) 22:19 (KST)
백괴사전을 흔해 빠진 유머 사이트로 만들려는 시도로 보이는군요. 적어도 제가 보기엔 말이죠. --AcidKoala10,836 2013년 6월 3일 (월) 22:21 (KST)
그리고 백괴사전에서 잼있고 외부에 백괴를 알린 여러 문서들은 대부분 사실을 바탕으로 하여 세계관을 접목시켜서 잼을 유발하는 문서들이 많은 것으로 알고 있습니다. 둘 중 하나를 없앤다뇨? 말도 안됩니다. --AcidKoala10,836 2013년 6월 3일 (월) 22:27 (KST)
그럼 본인이 직접 그렇게 써 주시죠. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 3일 (월) 21:48 (KST)
딴 건 모르겠는데, 엔하 얘기좀 안 나오게 하면 안 되나요? Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 3일 (월) 21:49 (KST)
혐오하신다면 죄송합니다--raspberry로 진하게 농축한100% 2013년 6월 3일 (월) 21:55 (KST)

현제 라스베리님께서 하시는 말씀은 매우 위험합니다. 이 단락 뿐만 아니라 사용자토론이라던가 여러군데에서 하시는 말씀을 다 보았는데, 딱잘라 위험합니다. 외부 사람들도 즐길 수 있게 바꾸자고요? 그건 그야말로 백괴사전을 평범한 드립질 사이트로 만들자는 거밖에 안 됩니다. 그런 걸 원한다면 사람들이 디씨나 오유, 루리웹, 웃대로 가지 백괴사전에 왜 오겠습니까. 유머를 창작하고자 하는 사용자들의 노력 그 자체를 깔아뭉개는 것 같아 매우 불쾌합니다. 그리고 AcidKoala님도 그렇고 라스베리님도 그렇고, 가시돋친 말투는 좀 자제해 주세요. 보기 싫습니다. -_- Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 3일 (월) 23:06 (KST)

죄송합니다. 관리자 분께서는 저를 3일내지 5일정도 적절한 기간을 차단하셔서 냉각기를 주셨으면 합니다. --AcidKoala10,836 2013년 6월 3일 (월) 23:11 (KST)
지금 장난치십니까? 어이가 없네요. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 3일 (월) 23:12 (KST)
장난친다니요.. --AcidKoala10,836 2013년 6월 3일 (월) 23:14 (KST)

백괴사전의 유머에 관해 외적 기준을 끌어와서 평가를 한다는 것은 좋지 못합니다. 백괴사전은 많은 노력으로 독창적인 유머들을 많이 만들어왔습니다. 외부의 관점에서 백괴사전은 복잡하고 어렵고 난해하고 재미없을 지 몰라도, 그것 때문에 백괴사전을 바꾸고 문서들을 새롭게 다시 써야 한다는 결론이 나오지는 않습니다. 백괴사전이 언제부터 다른 커뮤니티의 평가를 기준으로 변화하는 사이트였습니까? --Lihe 2013년 6월 3일 (월) 23:18 (KST)

덧붙이자면, 라즈베리 님의 주장은 소통을 하자는 것이 아니라, 백괴사전이 추구하고 있는 고유의 가치를 포기하자는 주장으로 밖에 안 보입니다. --Lihe 2013년 6월 4일 (화) 06:13 (KST)

Symbol dot dot dot.svg잡담 흠... 저도 한때는 "외부 사람" 이었읍니다만... 그런데 생각해보면 모든 사용자들은 결국 "외부 사람"이었던 것 아닌가요? 저는 맨 처음 방사능 홍차를 보고 백괴사전이 이있다고 생각해서 다른글도 계속 이있게 보다가 가입하게 되었읍니다... 그런데 지금은 (내가 빵터졌던 이유인) 사망확인틀이 없...다 --Siyoung (토론) 2013년 6월 7일 (금) 21:15 (KST)

[편집] 틀:완료

이거 남발되는 느낌이 있습니다. 관리자 요청이나 세탁소 등 "관리자 요청의 수행에 따른 완료"에 한하여 사용하게 하고, 그것을 다는 사용자 역시 관리자, 되도록이면 완료한 관리자가 하도록 정했으면 합니다. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 4일 (화) 00:05 (KST)

되도록이면 완료한 관리자면 좋겠지만, 가끔 완료한 관리자가 해당 틀을 빠뜨리는 경우가 있습니다. 이 경우 그대로 놔 두면 처리가 되었는지 안 되었는지 알 수 없고 완료되었는지 하나하나 확인해야 해서 번거롭습니다. --Lausui Lieto "Lemminkäinen"  Flag of Finland.svg 2013년 6월 4일 (화) 00:13 (KST)
되도록이면 완료한 관리자고, 보통은 그냥 관리자이기만 하면 되는 것으로. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 4일 (화) 00:24 (KST)
(비록 지금은 동결되었지만)세탁소도 일반 사용자 종결 조건이 있으며, 특집 기사도 충분히 탈락 조건이 되면 일반 사용자도 빠르게 탈락 처리할 수 있고 오늘의 그림으로 걸어놓는 것 역시 역시 관리자만 할 수 있는 것이 아닌 만큼, 빠르고 효율적인 관리를 위해 관리자만 사용한다기보다는 사용할 수 있는 장소와 용도를 제한하는 것이 더 적합하다고 봅니다. 예를 들어 아랫방에서 사용하지 않는다거나 하는 것 말이죠. --Lausui Lieto "Lemminkäinen"  Flag of Finland.svg 2013년 6월 4일 (화) 05:22 (KST)
그렇다면 일반 사용자가 완료 틀을 달 경우, 어느 관리자가 완료했음을 동시에 알리도록 정하는 게 좋겠네요. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 4일 (화) 22:17 (KST)
그렇게 하도록 하자는 이야기는 이미 나왔고, 현재 관리자 요청은 완료한 관리자가 본인이 아닌 경우 일반 사용자든 관리자든 완료한 사람을 명시해야 하는 것으로 알고 있습니다. (다만 이게 어디 다른 곳에 적히지 않아 모르는 사람들이 있을 것 같다는 게 문제) --Lausui Lieto "Lemminkäinen"  Flag of Finland.svg 2013년 6월 9일 (일) 02:02 (KST)

[편집] 백괴사전의 특집 기사 요청의 투표 현황 미리 보기는 마음에 드셨나요?

안녕하십니까? 다름이 아니오라 백괴사전의 특집 기사 요청의 투표 현황 미리 보기는 마음에 드셨나요? 2012년 4월 30일에 시험 적용을 시작으로 현재까지 특집 기사 요청에 "특집 기사 요청 토론" 틀을 달아서 특집 기사의 투표 현황을 미리 볼 수 있도록 했습니다. 그리고 이 때는 "제가 시험 적용했는데 이거 자체가 본격적으로 시행하는 것"이라고 발언을 했습니다.


하지만 해당 지침은 아직 완전히 총의를 모으지 않은 상태이므로 2013년 4월 27일에 더 이상 지원하지 않을 것과 함께 더 이상 "특집 기사 요청 토론" 틀을 달지 말아달라는 문구를 넣었습니다. 이제 특집 기사 요청의 투표 현황 미리 보기를 지침으로 삼을 것인지, 아니면 없앨 것인지에 대해 알아보고자 합니다. --아라다 알아 (토론) 2013년 6월 4일 (화) 01:30 (KST)

[편집] 투표 현황 미리 보기에 찬성

Symbol support vote.svg찬성 투표 현황 미리보기로 한문서씩 귀찮게 보지 않고 여러 문서의 현황을 한꺼번에 보여주게 하여서 도움이 됩니다. 찬성! --Surisyanㅡ 2013년 6월 4일 (화) 01:49 (KST)
Symbol support vote.svg찬성 당연히 찬성합니다. 실제로 저는 그 미리 보기 덕분에 투표에 참여한 경우가 굉장히 많았습니다. --Lihe 2013년 6월 4일 (화) 05:34 (KST)
Symbol support vote.svg찬성 한눈에 보기 좋았는데, 시험 적용이었군요. 딱히 찬반을 물을 것 없이 이의가 있는지만 알아보고 없으면 그냥 이대로 가도 될 것 같습니다. --Lausui Lieto "Lemminkäinen"  Flag of Finland.svg 2013년 6월 4일 (화) 15:45 (KST)
Symbol support vote.svg찬성 있는게 당연했습니다. --EX-R (토론) 2013년 6월 5일 (수) 00:52 (KST)
Symbol support vote.svg찬성 이런 것은 굳이 총의를 필요로 하지 않아도 될 것 같은데요. --Dynamicwork (민원) 2013년 6월 5일 (수) 20:29 (KST)
Symbol support vote.svg찬성 그게 있어서 묻히지 않은 경우도 많았습니다. 최근 바뀜에서 본 것도 많았지만 --AcidKoala10,836 2013년 6월 11일 (화) 15:56 (KST)

[편집] 투표 현황 미리 보기에 반대

[편집] 기타 의견

미리보기를 제목의 자음 순서대로 ( ㄱ~ㅎ ) 정렬해주시고 스크롤 절약을 위해 펼치기 탭이 있었으면 좋겠습니다. --Surisyanㅡ 2013년 6월 4일 (화) 01:48 (KST)

Symbol wtf vote.svg가나다순으로 정렬하는 데에는 설리 우선 오늘의 그림의 경우 후보가 올라온 순서대로 후보와 투표 현황을 보여주는 틀을 달아서 보여주고 있습니다. 그래서 만약 특집 기사의 투표 현황 미리 보기가 만약 지침으로 정해진다 해도 순서는 오늘의 그림 후보처럼 될 것입니다. Symbol wtf vote.svg펼치기로 투표 항목 숨기기에도 설리를 드리겠습니다. 오늘의 그림 후보에서는 투표 현황을 숨기지 않고 그대로 보여줍니다. 특집 기사 요청에서는 이미 특집 기사를 요청한 문서의 자동 목록이 이미 있으므로 투표를 원하는 항목을 클릭해서 투표하면 되기에 굳이 숨겨야 하는지에 대해서는 의문입니다. --아라다 알아 (토론) 2013년 6월 4일 (화) 01:56 (KST)

이제 이 의견도 슬슬 마무리하는게 어떨까요? --AcidKoala10,836 2013년 6월 13일 (목) 15:16 (KST)

[편집] 결론

일단 미리 보기한 내용을 숨겼습니다. 사실 저는 이러한 미리 보기를 괜히 넣어서 문서 역사가 많아지는 것이 마음에 들지 않았기 때문입니다. --아라다 알아 (토론) 2013년 6월 13일 (목) 15:20 (KST)

[편집] 구글 애드센스 클릭 자제 요청

백괴사전 수익을 위해 구글 애드센스 클릭을 지속적으로 해 주시는 분이 계신 것으로 알고 있습니다만, 바로 그러한 이유로 인해 벌써 애드센스가 3번째 정지됐습니다.

아무리 선의라도 자제해주시기 바라며, 앞으로는 이런 일이 더 발생하지 않았으면 좋겠습니다. --devunt (talk) 2013년 6월 6일 (목) 15:30 (KST)

[편집] 파일:Go toliet.jpg-요거 공덕역이더군요

좀 더 정확히 말하자면 공덕역 내부에서 6번, 7번 출구 사이

뭐 그렇더라고요--FFFC 2013년 6월 7일 (금) 19:22 (KST)

언제 출사 가면 한 번 찍어 봐야 하겠네요. (진짜 갈 지 [[미수]]) --신답 (토론) 2013년 6월 12일 (수) 23:48 (KST)

[편집] 일베충 아이피 발견!

특수기능:기여/121.185.6.26 의 활동내역을 보니 작년 4월부터 올해 1월까지 꾸준히 반달행위를 해왓네요. 지금은 활동하지 않는 듯 하지만 이 정도로 꾸준히 활동해왔으니 언제라도 다시 나타나 반달행위를 할 것도 같습니다. 사전에 차단하는 게 좋을 것 같네요.--118.58.3.19 2013년 6월 8일 (토) 11:46 (KST)

알 게 뭔가요. 몇달때 출연도 안하는데. --AcidKoala10,836 2013년 6월 11일 (화) 15:55 (KST)
다른 사이트에서 그렇게 안일했다가, 털렸죠. 제 신상도 털리고... --신답 (토론) 2013년 6월 12일 (수) 23:50 (KST)

[편집] 삐–

쓸데없는 물의를 일으키는 발언

0001.jpg –이 의견을 쓴 사용자는 노선도(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 나중에 추가하였습니다.

Symbol wtf vote.svg설리 인터웹 익스플로러 8 이하에서는 SVG 파일을 불러올 수 없어서 대신 소스 코드가 나온 것입니다. 현재 스크린샷에서는 윈도 7으로 보이는데요, 인터웹 익스플러더 9 이상으로 업데이트하거나 SVG를 지원하는 다른 브라우저(크롬, 파이어폭스 등)를 사용하세요. --아라다 알아 (토론) 2013년 6월 8일 (토) 14:48 (KST)
SVG를 크롬으로 불러오는 쉬운 방법이 있습니다. SVG 파일을 크롬으로 끌어 넣으시면 해당 탭에 나타납니다. --아라다 알아 (토론) 2013년 6월 8일 (토) 14:52 (KST)
벡터 이미지는 본래 좌표값과 그의 연결 관계 등으로 값을 기억합니다. 예를 들어 흔히 쓰는 비트맵 방식(예를 들자면 PNG 등)에서 선을 그으면 각각의 점(픽셀)이 검은지 안 검은지 의미를 두어 확대하면 사각형이 보이는(깨짐 현상이 나타나는) 반면, 벡터 방식(말씀하신 SVG)은 선 하나에 대해 "점 A와 점 B 사이가 검은색 1pt의 직선으로 연결되어 있음"과 같은 방식으로 기억하기 때문에 확대해도 깨지지 않습니다. 그러나 벡터 이미지도 분명히 이미지라 합니다 :( --Lausui Lieto "Lemminkäinen"  Flag of Finland.svg 2013년 6월 9일 (일) 01:58 (KST)
[3] 링크를 보시면 알겠지만, svg는 웹 표준에 포함되어 있으며, 그래픽을 표시하기 위한 마크업 언어라고 설명하고 있습니다. 그 결과물이 그림 형식으로 나타날 뿐이구요. 웹 표준을 지키지 않는 브라우져를 사용중이시면서 아무런 잘못이 없는 파일 포멧에 대해 불만사항을 표시하지는 말아주십시오. --devunt (talk) 2013년 6월 9일 (일) 02:14 (KST)
한 번만 더 이런 소리를 하시면 쓸데없는 분쟁 유발로 차단하겠습니다. — Navigate - Explore - Conquer by peremen 2013년 6월 9일 (일) 13:31 (KST)
이거 그냥 어그로네요. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 9일 (일) 13:59 (KST)
svg나 ai 등과 같은 벡터 형식의 "그림 파일"은 jpeg나 png 등과 같은 래스터 형식의 "그림 파일"과는 표현 방식에 차이가 있습니다. 같은 양아치라 하더라도, 래스터 형식은 양아치를 캔버스 위에 떠서 "(x, y) 점의 색은 요로코롬하다"라고 표현을 합니다. 하지만 벡터 형식의 경우에는 "여기랑 여기는 이렇게 잇고 어쩌고 저쩌고 해서 만들어지는 구역을 하늘색으로 채워버리고, 고 요기에다가 몇 픽셀 지름의 검은색 원을 박아버리고 어쩌고 저쩌고"라고 표현을 합니다. 간단히 말해서, 래스터 형식은 "한 점의 색상을 표현한 것"이고, 벡터 형식은 "한 획의 특징을 표현한 것"이라고 하시면 이해가 되실 것입니다.
svg의 경우 이것을 xml 형식으로 표현한 것이며, 비록 xml의 형식으로 기술되었으나 표시되는 결과물은 그림이므로 그림 파일입니다. 그렇게 따지면 jpeg는 각 점에 대해서 팔레트에 있는 색을 매치시켜 바이너리로 표현하니 jpeg도 그림 파일이 아니라 바이너리 파일이 되는 것입니까?
어차피 CPU가 알아먹는 것은 0과 1의 조합일 뿐, 그것을 묵묵히 처리할 뿐입니다. 애초에 CPU는 그게 그림 파일인지 실행 파일인지 어그로 파일인지는 그냥 알 게 뭡니다. 단지, 그것의 결과물에 따라서 그림 파일, 실행 파일, 어그로 파일로 분류할 뿐입니다. 이러한 논리에 따라서 svg 역시 벡터 그림을 결과물로 사용자에게 제공되기 때문에 그림 파일입니다. -- "아 정 싫으시면 그냥 싸그리 다 0과 1들이라 해두죠 뭐."—Sahut Quirax, the Quirax, yang mau berpacar. 2013년 6월 9일 (일) 20:34 (KST)
다만 IE의 경우 워낙 웹 표준에는 알 게 뭐야로 대응하기 때문에, 웹 표준을 잘도 지키는 다른 웹 브라우저를 사용하시거나, 그나마 철든 IE 를 사용해주시기 바랍니다. 참고로 IE 8은 그 유명한 HTML5와 CSS3도 제대로 지원 안 해주고, 모서리가 둥근 사각형도 제대로 표현해내지 못하는 치명적인 약점을 가지고 있습니다. 그래서 전 그것을 "경멸하죠" -- Quirax, the Quirax, yang mau berpacar. 2013년 6월 9일 (일) 20:37 (KST)

[편집] 2

벡터 그림을 레스터 그림으로 어떻게 변환합니까? 삼성대리점에 있는 IE 10 컴 쓰고 있는데, 2mb가 넘으면 레서드 및 속성 엑서스에 의한 에상치 못한 호출이라고 뜨는데요?--노선도, 신호등, 그리고 지도. 2013년 6월 13일 (목) 14:59 (KST)

그냥 인터웹 익스플로더를 쓰지 마십시오. --Dynamicwork (민원) 2013년 6월 13일 (목) 21:53 (KST)


[편집] 애드센스의 위치 조정

너무 위에 있어서 문서 편집할 때 불편합니다. 인터위키 아래, 그러니까 사이드바 맨 아래로 위치를 조정했으면 합니다. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 9일 (일) 05:26 (KST)

페이지가 로딩됐을때 광고가 페이지 안에 들어오지 않는다면 그 광고는 수익을 전혀 낼 수 없다는 연구 결과가 있습니다. 로고와 사이드바 사이에 놓으려다가 그나마 페이지 안에 표시될 수 있는 범위 안에서 제일 내린 것이니 불편하시더라도 조금만 양해해 주세요. --devunt (talk) 2013년 6월 9일 (일) 12:01 (KST)
그럼 도구 모음과 인터위키 사이 정도로는 안 될까요? Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 9일 (일) 14:01 (KST)

[편집] 죄송합니다.

최근에 제가 너무 많은 물의를 일으킨 것 같네요. 앞으로는 물의 일으키지 않도록 노력하고 열심히 기여하겠습니다. 죄송합니다. ( _ _);; 앞으론 이런 일 없도록 최대한 노력하겠습니다. --AcidKoala10,836 2013년 6월 11일 (화) 15:35 (KST)

감정적인 방향으로 흘러가지 않으셨으면 좋겠습니다. (그것이 어려운 것이긴 하죠.) --Lihe 2013년 6월 12일 (수) 09:27 (KST)
또다시 물의를 일으키신다면 장기차단 신청도 고려할 것입니다. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 13일 (목) 04:10 (KST)

[편집] 구글 애드좀 삭제해주세요.

비영리 사이트에 애드선스가 말이 됩니까?--노선도, 신호등, 그리고 지도. 2013년 6월 13일 (목) 15:02 (KST)

Symbol wtf vote.svg설리 네. 말 됩니다. 단순한 서버 유지비를 위해서 애드센스를 달아둔 경우는 제법 많습니다. --AcidKoala10,836 2013년 6월 13일 (목) 15:05 (KST)
논쟁 관련 Symbol question.svg질문 혹시 이러한 발언도 쓸모 없는 논쟁으로 차단되는 것인가요? (이 부분은 제가 잘 모르는 부분이라서 입니다.) Symbol dot dot dot.svg노선도님께 비영리 사이트에 "광고 달아도 되는지"에 대해서는 지식iN과 같은 지식 검색 사이트를 활용하시길 권장합니다. --아라다 알아 (토론) 2013년 6월 13일 (목) 15:09 (KST)
반복적으로 이런 발언들을 계속 할 경우, 뭔가 조치가 취해져야 하는 건 틀림 없는 것 같습니다. --Lihe 2013년 6월 13일 (목) 16:01 (KST)
이런 뻘글 쓰실 시간에 백괴사전 서버 유지비 문제에 대해서 같이 고민하시면 참 좋을 것입니다. --Lihe 2013년 6월 13일 (목) 15:44 (KST)


달고 싶어도 달자마자 늘 구글에서 바로 제제를 먹여 광고가 계속 차단되고 있습니다. 백괴사전과 백괴게임을 계속 보고 싶으시다면 이런 쓸데없는 소리 할 시간에 Lihe님 말씀대로 서버비에 대해 진지한 고민을 해 보시는게 좋으실 것 같습니다. --devunt (talk) 2013년 6월 15일 (토) 21:13 (KST)
뻘소리 한 번만 더 하시면 장기차단 신청합니다. Ø᚛ᚄᚙᚂᚖᚋᚙᚅᚇᚖ᚜ (토론 / 기여) 2013년 6월 16일 (일) 05:25 (KST)

"영리 목적"에 대한 부분에 대해서는 여러 이견이 있을 수 있으나, 애초에 광고 게시 목적이 "영리적 목적"이 아닌 "서버 유지"를 위한 것이므로 문제가 되지 않습니다. 참고로 엔하위키에서 광고를 개제하는 것에 대한 CC Korea 측의 답변을 게재합니다:

Quot-op.svg

여러분들의 고견을 구하느냐 답변하는 데 시간이 걸렸습니다. 양해 부탁 드려요.

우선, CC Korea는 법률상담을 하는 곳도 유권해석을 할 수 있는 곳도 아님을 말씀 드립니다.

따라서 저희가 명확한 답변을 드릴 수 없습니다. 참고만 하세요.

일단 CCL에서의 비영리조건은 사이트의 운영 목적이 "상업적인 이익 또는 금전적 보상을 받는 것을 ‘주된 목적’으로 하거나 ‘이를 얻기 위한’ 방식"이냐가 중요합니다. 따라서 사안에 따라 여러 사정을 고려를 해서 요건에 해당하는지 판단하시기 바랍니다.

게다가 질문하신 내용은 단순한 비영리 조건 문제가 아니라 좀 복잡한 상황 같습니다. 일단 엔하위키 본 사이트에도 애드센스가 붙어 있어 기여하시는 분들도 이에 대한 동의한 것인지 여부가 문제될 수 있고, 본 사이트와 미러사이트 사이에도 단순히 CCL에 의한 복제인지 아니면 두 사이트 간의 다른 관계를 고려해야 되는지 여부도 따져봐야 할 것 같습니다.

CCKOREA 입장에서는 이 정도로 말씀 드릴 수 밖에 없네요. ^_^

Quot-cl.svg
CC Korea 담당자

주석을 달자면,

  1. 비영리 조건에 대해서는 "상업적인 이익 또는 금전적 보상을 받는 것을 ‘주된 목적’으로 하거나 ‘이를 얻기 위한’ 방식"이냐가 중요하다고 하였는데, 애드센스의 게재 목적에 대해서 분명히 최소한의 "서버 유지"를 목적으로 할 뿐, 상업적 이익 또는 금전적 보상을 목적으로 하거나 이를 얻기 위한 방식으로 애드센스를 사용하는 것은 아닙니다.
  2. 또한 기여자들로부터 이에 대한 동의를 얻어야 할 필요가 있다고 하였는데, 이미 devunt 님이 이 의견을 내셨을 때 많은 분들이 동의하셨고 이에 따라서 애드센스를 게재한 것입니다.

-- "그리고 Lihe 님 말씀과 같이, 서버 유지를 위한 최소한의 노력이라도 하신다면 애초에 애드센스를 달 일도 없었을 겁니다."—Sahut Quirax, the Quirax, yang mau berpacar. 2013년 6월 16일 (일) 09:56 (KST)

[편집] 둘러보기 틀의 나누기 작업과 관련 분류 작업의 대부분 완료 및 수도권 틀에 대한 토론 알림

둘러보기 틀의 나누기 작업과 관련 분류 작업이 대부분 Yes check.svg완료되었습니다. 분할된 틀은 다음과 같습니다:

  • 1차: 디시인사이드, 애니메이션, 휴대 전화(원래 틀은 사라짐), 언어, 생물, 음식 둘러보기, 종교, 나라별 게임
  • 2차: 세계의 가수, 장르별 게임, 너무 많이 분류된 유럽의 게임 병합, 공룡, 대한게임국의 행정 구역, 1차 작업의 게임 둘러보기 틀 정리
  • 3차: 웹툰, 동방 프로젝트, 대한게임국의 가수, 위험 요소, 커뮤니티
  • 4차: 음식 둘러보기 재분류, 둘러보기 틀 분류의 하위 분류화
  • 5차: 장르별 게임 분류의 게임 대부분 분류, 1차 작업의 나머지 정리

마지막 6차는 현재 이미 나눠진 상위 틀로 되어 있는 문서를 적절한 하위 틀로 분류하는 것입니다.

이 외에 수도권 틀은 제가 봤을 때에는 이미 서울, 경기 지방 등이 있으며 쓸데 없이 링크가 많아서 이 부분은 세탁을 해야할 듯 합니다. (사실상 틀 자체 세탁, 절대 내용을 종합 세탁하는 것이 아닙니다.) --아라다 알아 (토론) 2013년 6월 13일 (목) 17:35 (KST)

[편집] 질문이 씁니다. (질문 있습니다.)

현재 C++ 문서가 C 프로그래밍 언어로 넘겨주기 되고 있는데, 이것이 기술적인 한계 때문이라고 설명이 나옵니다. 근데, (별로 예를 들고 싶지는 않지만) 같은 미디어위키를 사용하는 위키백과에서도 'C++'이라는 이름으로 그 언어를 설명하고 있습니다. 기술적인 문제가 있는 것 같지는 않아 보입니다..

혹시 (C++ 언어 문서의 내용을) C++문서로 옮기면 안되는 이유가 있나요?

--Lihe 2013년 6월 14일 (금) 10:10 (KST)

이동했습니다 :) --Lausui Lieto "Lemminkäinen"  Flag of Finland.svg 2013년 6월 15일 (토) 13:35 (KST)
근데 말입니다. "해설 문서는요?" -- "Error: No Document"—Sahut Quirax, the Quirax, yang mau berpacar. 2013년 6월 16일 (일) 09:42 (KST)

[편집] 주석? 틀 말인데요.

주석 내용에 =가 들어가면,

주석?

이렇게, 주석 내용이 없다고 나오더라고요. –이 의견을 2013년 6월 14일 (금) 21:38‎ (KST)에 쓴 사용자는 Chorok12(토론 | 기여)이나, 서명을 하지 않아 Dynamicwork 사용자가 나중에 추가하였습니다.

<nowiki>=</nowiki>이렇게 넣으시면 됩니다. --AcidKoala10,836 2013년 6월 15일 (토) 11:00 (KST)
이 문제가 꽤 자주 일어나는 것 같아서 설명에 추가했습니다. --Lausui Lieto "Lemminkäinen"  Flag of Finland.svg 2013년 6월 15일 (토) 13:41 (KST)

[편집] 노무현 문서의 토론

이런 글은 어떻게 하죠?--Siyoung (토론) 2013년 6월 16일 (일) 22:49 (KST)

이럴때 오스카 와일드처럼 행동하면 됩니다. --AcidKoala10,836 2013년 6월 17일 (월) 10:58 (KST)
무심한 듯 시크하게, 늘 해왔던 대로 대처하면 됩니다. --Lihe 2013년 6월 17일 (월) 11:01 (KST)

[편집] 오랜만에 와 봤더니 여러 둘러보기 틀에 달린 언어 유희가 삭제되었는데...

음식 틀, 동방프로젝트 틀 등에 달린 언어 유희가 삭제된 것이 개정되면서 단순히 없어진 것인지, 아니면 특별한 목적을 가지고 없앤 것인지 궁금합니다. 만약 단순히 옮기는 과정에서 없어진 것이라면 제가 일부 추가할 것이고, 없 것이라면... 음... 아직 완벽하게 삭제되지 않은 언어유희가 남아있어서 어정쩡한 상태인지라 보기에 영 좋지 않습니다. 그리하여 제가 무슨 일인지 찾고자 한참을 돌아다녔는데, 세탁소, 포럼, 토론란, 전부 가봐도 없더군요. GRAPEHC (토론) 2013년 6월 19일 (수) 15:51 (KST)

무엇을 말씀하시는지는 둘 중 하나라고 생각하는데.. 틀이 엄청나게 작아진 것을 말씀하시는건가요 틀에 있는 문서들의 이름이 정상적인 이름으로 돌아온건지요? 틀이 작아진 것에 대해서는 틀이 하도 커져서 하위 틀로 쪼갠 것입니다. 또한 정상적인 이름으로 돌아온 것은 모르는 사람들이 전혀 모를만한 이름이여서 그랬던겁니다. 개인적으로 둘러보기 틀에서는 모두 정식 이름을 사용했으면 합니다. --AcidKoala10,836 2013년 6월 19일 (수) 16:34 (KST)